Επιλέγοντας μια αργή κουζίνα, χύτρα πίεσης, κατσαρόλα ρυζιού (2)

Ήθελα να διορθώσω το γράμμα και να πατήσω το λάθος κουμπί, αποδείχθηκε ένα απόσπασμα. Και δεν μπορείτε να το διαγράψετε. Αγαπητοί συντονιστές, διαγράψτε αυτό το μήνυμα. Συγνώμη.

Διαλέγω και αγοράζω εξοπλισμό πολύ σπάνια, αφού βασικά όλα λειτουργεί για χρόνια.
Για παράδειγμα, αγόρασα το φθηνότερο ατμόπλοιο moulinex, για 500 ρούβλια σε μια πώληση, αλλά κατά τη στιγμή της αγοράς δεν ήξερα αν το χρειαζόμουν ή όχι. Ως αποτέλεσμα, για 6 χρόνια το χρησιμοποιώ σπάνια, μαγειρεύω εύθρυπτο ρύζι και φαγόπυρο σε αυτό, πιο νόστιμο από διπλό λέβητα και με το αναμενόμενο αποτέλεσμα αυτά τα δύο δημητριακά δεν μαγειρεύτηκαν πουθενά αλλού. Προσπάθησα να μαγειρέψω φαγόπυρο σε μια αργή κουζίνα - όχι ότι, μου αρέσει λίγο πιο βραστό, θα προσπαθήσω να το μαγειρέψω με περισσότερο νερό. Αλλά ένας διπλός λέβητας για αυτά τα χρήματα αξίζει τον κόπο - μια πλαστική λαβή έπεσε πάνω σε ένα μεγάλο καλάθι.
Επιλέγω κυρίως τον υπόλοιπο εξοπλισμό για ποιότητα και αξιοπιστία. Και κάθε νέα εταιρεία προκαλεί μερικές φορές έκπληξη, μερικές φορές χτυπά με φιλοδοξία. Γνωρίζω την Panasonic, Supra - ξεχασμένα ανεπιφύλακτα από τους πωλητές μας, Bosch, Brown. Εδώ ο Mulenex, που προωθείται εδώ και χρόνια, είναι κάπως αναξιόπιστος σύμφωνα με τις κριτικές των φίλων. Το Tefal είναι καλό κάπου στην ποιότητά του - όργω το σίδερο Tefalev για 8 χρόνια, επέζησα από το φθινόπωρο. Όμως, η αγάπη δεν λειτούργησε με μια ψητή σχάρα με ένα τηγάνι - το αγόρασα - μια μέρα αργότερα το κάλυμμα με μια κάλτσα ξεφλουδισμένο, το έδωσε για εξέταση, αφού το 3 εβδομάδες το άλλαξε σε νέο, την επόμενη μέρα το πήρα πίσω για εξέταση - και πάλι με μια κάλτσα, το κάλυμμα βγήκε. Και πάλι 3 εβδομάδες εξέτασης και καλά, είναι ένα κολόβωμα, αυτό το γκριλ. Και τώρα χρησιμοποιώ τηγάνια για 100 ρούβλια από την Auchan, το κύριο πράγμα είναι να έχω περισσότερες πλαστικές σπάτουλες και σιλικόνη γύρω από τη σόμπα από τα παιχνιδιάρικα ανδρικά χέρια.
Αλλά η HP και η MV αγόρασαν την Panasonic, λοιπόν, δεν μου αρέσουν τα πειράματα σε τόσο ευαίσθητα πράγματα. Υπάρχουν πολλοί γνωστοί που έχουν HP από διαφορετικές εταιρείες, καλά, δεν παίρνουν ψωμί ή το παίρνουν κάθε τρίτη φορά. Και αυτοί οι HP ωθούνται πολύ μακριά. Αυτό δεν μου ταιριάζει, κοιμήθηκα και ξέχασα, δεν θέλω να παρακολουθώ κολόμπους, αλλά θα προτιμούσα να είμαι. Δεν μπορώ να πω τίποτα για το multicooker, το χρησιμοποιώ για λιγότερο από μία εβδομάδα. Αλλά για τα μπολ, μπορώ να το πω αμέσως, έχοντας εμπειρία με το Teflon για 24 χρόνια - πλύνετε μόνο με τα χέρια σας, μην αφήνετε φαγητό σε αυτό, ειδικά το βάζετε στο ψυγείο. Τέτοια πιάτα προορίζονται μόνο για μαγείρεμα, μαγειρεμένα, μετατοπισμένα, ψυχρά - πλυμένα και ξεχασμένα μέχρι το επόμενο μαγείρεμα. Και θα εξυπηρετήσει για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Λυπούμαστε για πολλά γράμματα, αλλά δεν λειτούργησε διαφορετικά.

Σλ. Προσπάθησα να το πω αυτό για την ποιότητα των αξιόπιστων εμπορικών σημάτων, εάν υπάρχει μια ευκαιρία, τότε πρέπει να αγοράσετε καλά πράγματα, και τα χρήματα είναι απλά χρήματα, το ποσό που πληρώσατε θα ξεχαστεί και ένα καλό πράγμα θα εξυπηρετήσει πιστά. Αλλά εταιρείες όπως οι Cuco και Hotter είναι γενικά καταπληκτικές. Τι είναι, πού είναι. Αλλά οι φιλοδοξίες δεν κατατάσσονται. Είναι σαν τις πρώτες τηλεοράσεις Samsung - δεν μπορούσαν να ανταγωνιστούν με τη Sony και την Panas σε ποιότητα, οπότε έβαλαν τον Tetris στην τηλεόραση έτσι ώστε να μπορούν να παίξουν και να μην αναστατωθούν ότι η ίδια η τηλεόραση δεν είναι πάγος.

[Γλυκιά καραμέλα]

Καλημέρα σε όλους!
κορίτσια! Είμαι αντιμέτωπος με μια επιλογή ... αγωνιζόμενη μεταξύ POLARIS PMC 0508D και PANASONIC SR-TMH18 LTW
Βοηθήστε με να αποφασίσω

Γλυκιά καραμέλα , καλώς ήλθατε στο φόρουμ

Πολυκουζινάκι polaris ΕΔΩ μπορείτε να διαβάσετε, να κάνετε ερωτήσεις, να αποφασίσετε. Όσον αφορά τη μάρκα, όχι μια μάρκα, είναι ακριβή και φθηνή, οπότε θα το πω - όλα καταρρέουν (μερικές φορές), αρκεί να πάτε στο πρώτο κέντρο εξυπηρέτησης που συναντά. Και για την Panasonic Khpechku - πρόσφατα είδαμε πώς έψησε ψωμί στο θέμα - το ψωμί δεν λειτουργεί. (αλλά αυτό δεν είναι η αξία της, υπάρχουν προβλήματα με βάρη, το κατάλαβαν με κοινές προσπάθειες). Λέω λοιπόν ... μερικές φορές είναι χρήσιμο να συνδέσετε το κεφάλι σας με τα χέρια σας στην τεχνολογία οποιασδήποτε κατηγορίας τιμών.

Έτσι λέω ...Μερικές φορές είναι χρήσιμο να συνδέσετε το κεφάλι με τα χέρια στην τεχνολογία οποιασδήποτε κατηγορίας τιμών.

Για ποιο λόγο? Η τεχνική πρέπει να λειτουργεί από μόνη της, να μετράται σύμφωνα με τη συνταγή και η έξοδος πρέπει να είναι αυτή που αναφέρεται στη συνταγή. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο χρειάζεται και δεν χορεύει ντέφι κολόμπους. Θα πρέπει να διευκολύνει τη ζωή, όχι να αιωρείται ο εγκέφαλος. Σε αυτό πληρώνονται τα χρήματα. Και για να λειτουργεί ο εγκέφαλος και τα χέρια - αυτό αφορά λιγότερο εξελιγμένες συσκευές, όπως φούρνο και ηλεκτρική κουζίνα. Εδώ μπορείτε να δώσετε στα χέρια σας χώρο.

Για ποιο λόγο? Η τεχνική πρέπει να λειτουργεί από μόνη της, να μετράται σύμφωνα με τη συνταγή και η έξοδος πρέπει να είναι αυτή που αναφέρεται στη συνταγή. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο χρειάζεται και δεν χορεύει ντέφι κολόμπους.

Για παράδειγμα, μια μηχανή ψωμιού. Αφήστε σας να έχετε ένα θολωτό Panasonic, ας έχετε μια κλίμακα εργασίας. Αλλά το αλεύρι κάθε φορά είναι λίγο διαφορετικό από το προηγούμενο. Ή μια άλλη παρτίδα, ή την ίδια παρτίδα, αλλά οι συνθήκες έχουν αλλάξει - υψηλότερη ή χαμηλότερη υγρασία. Και FSE! Με την ίδια συνταγή, το ψωμί μπορεί να μην είναι τέλειο. Επειδή υπάρχει πολύ ή λίγο νερό. Και υπάρχει πολύ ή λίγο από το γεγονός ότι έχει συσσωρευτεί αλεύρι ή υπερβολική υγρασία (ας πούμε, από το περιβάλλον) ή, αντιθέτως, έχει στεγνώσει (για τον ίδιο λόγο).
Επομένως, το κεφάλι προς την τεχνολογία είναι απαραίτητο, ανεξάρτητα από το εμπορικό σήμα της τεχνολογίας

Για ποιο λόγο? Η τεχνική πρέπει να λειτουργεί από μόνη της, μετρούμενη και

και για να μην ενοχλείτε τις ζυγαριές, το κουλούρι συνεχίστηκε.

Έτσι, αν σπάσει λίγο τη στέγη ή αποτύχει, τότε δεν θα το πουλήσω, αλλά θα το φάω. Και το φοράω και σε εκθέσεις. Δεν είμαι πούλια, πρέπει να φύγω.

και για να μην ενοχλείτε τις ζυγαριές, το κουλούρι συνεχίστηκε.

Και αν αυτό το κουλούρι στις 3 το πρωί; Έτσι θα καθίσετε και θα περιμένετε. Είναι πιο εύκολο για μένα στην κλίμακα, δεν μου αρέσει να κάνω τίποτα από τα μάτια. Γιατί να εφεύρουμε ξανά τον τροχό όταν είχε ήδη επινοηθεί μπροστά μας

Έτσι, εάν δεν υπάρχει αρκετό νερό, το ψωμί θα είναι πολύ ξηρό και πυκνό, θα θρυμματιστεί. Σε γενικές γραμμές, δεν θα είναι καθόλου η "βόλτα" που περιμένετε. Και ισχύει για το θέμα ενός multicooker (όπου συζητάμε), η ίδια επιλογή μπορεί να λειτουργήσει με δημητριακά, αρτοσκευάσματα, με χυλό γάλακτος - και με οτιδήποτε! Γενικά, κανένα κεφάλι δεν είναι κακό. Μας δόθηκε όχι μόνο να φορέσουμε ένα κούρεμα.

Και αν αυτό το κουλούρι στις 3 το πρωί; Έτσι θα καθίσετε και θα περιμένετε

και ποιος είπε ότι δεν μπορείτε να πάρετε κολόμποκ στις 3 το πρωί; και ακόμη και στις 4

Αλλά μπορείτε να μαγειρέψετε αγνά σύκα σίκαλης στο μηχάνημα ακόμη και στον Πάνα, ακόμη και στον υπάλληλο του κράτους Όχι ένα σύκο δεν θα αναμιχθεί. Εκεί είναι απαραίτητο να βοηθήσετε με μια σπάτουλα και ενεργά.
Αλλά κάτι πεισματικά μας οδηγεί στην κορυφή.

[Γλυκιά καραμέλα!]

Γλυκιά καραμέλα!, για πολλαπλά σκεύη, όταν επιλέγετε, είναι αρκετά σημεία - προσεκτική μαγειρική (έτσι ώστε να μην γαργαλάει και να τρέχει μακριά, όπως μη φυσιολογικό και ειδικά γάλα), είναι καλό αν ψηθεί καλά. Είναι υπέροχο όταν υπάρχει αφαιρούμενο κάλυμμα ένθετου (μπορείτε να το πλύνετε, είναι πιο βολικό). Αλλά επειδή ένας φθηνός polaris δεν έχει αυτό, καθώς και ένα ακριβό Panasonic, τότε επιλέξτε απλά για τα χρήματα.

shl. είναι ακόμη καλό να γνωρίζουμε για την ποιότητα της επικάλυψης της κατσαρόλας - καλά, υπάρχουν επίσης πολλές ερωτήσεις. Μερικές φορές γράφουν, σαν το κινούμενο σχέδιο να είναι mnu για 3 χρόνια και είναι σαν καινούργιο, αλλά το μαγειρεύουν μία φορά την εβδομάδα. Και μερικές φορές το οδηγούν πολλές φορές κάθε μέρα - σε αυτήν την έκδοση, ένα σημάδι ενός καλού ποτ - ενάμιση χρόνο. Και μπορείτε να το αντικαταστήσετε αγοράζοντας ένα ανταλλακτικό. Μπορείτε επίσης να το φροντίσετε τώρα, όταν επιλέγετε.

Σας ευχαριστώ για τη βοήθειά σας !!!

Έχω ήδη διαβάσει ολόκληρο το θέμα για το Polaris και έχω διαβάσει πολλά για την Panasonic ... δεν βοήθησε στην επιλογή
και μετά τελειώνω να διαβάζω αυτό το Temka ... έτσι διάβασα επίσης για το supra 4511
αναρροφημένος

έτσι και για το supra 4511 αφαιρούμενο
αναρροφημένος

Πάρτε λοιπόν το Supra. Ένας εξαιρετικός συμβιβασμός μεταξύ Panas και Polaris.

Πάρτε λοιπόν το Supra.

Υποστηρίζω. Έχω (ψήνει καλύτερα από τα πιο ακριβά δοχεία των $ 200)

Για ποιο λόγο? Η τεχνική πρέπει να λειτουργεί από μόνη της, να μετράται σύμφωνα με τη συνταγή και η έξοδος πρέπει να είναι αυτή που αναφέρεται στη συνταγή. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο χρειάζεται και δεν χορεύει ντέφι κολόμπους. Θα πρέπει να διευκολύνει τη ζωή, όχι να αιωρείται ο εγκέφαλος. Σε αυτό πληρώνονται τα χρήματα.Και για να λειτουργεί ο εγκέφαλος και τα χέρια - αυτό αφορά λιγότερο εξελιγμένες συσκευές, όπως φούρνο και ηλεκτρική κουζίνα. Εδώ μπορείτε να δώσετε στα χέρια σας χώρο.

Αλλά έχω έναν κατασκευαστή ψωμιού LG - καλά, δεν χορεύω με ντέφια πάνω του, και τι είδους ψωμί Και ο εγκέφαλος δεν ανεβαίνει εντελώς και το IRR έχει δίκιο που μερικές φορές πρέπει να συνδέσετε το κεφάλι σας επίσης. Σε τελική ανάλυση, αν βάλετε μερικούς διαβόλους σε έναν κατασκευαστή ψωμιού, τότε ακόμη και η Panasonic δεν θα σώσει την κατάσταση. Και υπάρχουν πολλά καλά όχι μόνο από την Panasonic, αλλά και πολλά άλλα. Και κάνουν τη ζωή πολύ πιο εύκολη για τους ιδιοκτήτες τους, και δεν αναγκάζονται να χορέψουν με ντέφι γύρω τους.

ω πώς
έτσι ναι;

γράφτηκε σύντομα για πώληση ... ενώ το είδα μόνο στον ιστότοπο, θέλω να το αγγίξω

θέμα ΕΔΩ Πιθανώς περισσότερο από ένα χρόνο ήδη. Είναι απλό σε αυτόν τον ιστότοπο σύντομα προς πώληση. Σκάβουμε βαθύτερα. (Κοίταξα - οι άνθρωποι το χρησιμοποιούν εδώ και ενάμιση χρόνο, μπορείτε να εξαγάγετε συμπεράσματα)

[Ίρισκιν]

Αλλά έχω έναν κατασκευαστή ψωμιού LG - καλά, δεν χορεύω με ντέφια πάνω του, και τι είδους ψωμί Και ο εγκέφαλος δεν ανεβαίνει εντελώς και το IRR έχει δίκιο που μερικές φορές πρέπει να συνδέσετε το κεφάλι σας επίσης. Σε τελική ανάλυση, αν βάλετε μερικούς διαβόλους σε έναν κατασκευαστή ψωμιού, τότε ακόμη και η Panasonic δεν θα σώσει την κατάσταση. Και υπάρχουν πολλά καλά όχι μόνο από την Panasonic, αλλά και πολλά άλλα. Και κάνουν τη ζωή πολύ πιο εύκολη για τους ιδιοκτήτες τους, και δεν αναγκάζονται να χορέψουν με ντέφι γύρω τους.

Δεν υποτίθεται ότι διαφωνώ για την HP - Έχω μια οικονομική κουζίνα, νομίζω ότι είναι αρκετά καλή, αλλά δεν ψήνω ψωμί στη μηχανή (επειδή ψήνω πολύπλοκα, βαριά ψωμιά και επομένως χειροκίνητα). Και για το multi θα εγγραφώ σε καθένα Ίρισκιν λέξη. Όλα είναι καλά, ακόμη και τα πιο οικονομικά! Και δεν απαιτούν χορό γύρω τους. Εξαρτάται μόνο από την οικοδέσποινα - αν θα χορέψετε γύρω από το πολυ ή τι είναι πιο ενδιαφέρον να κάνετε. Εάν δεν υπάρχουν χειρότερες κατσαρόλες, υπάρχουν καλύτερες. Λοιπόν, τα πολλαπλάσια διαφέρουν σε μερικές αποχρώσεις, αλλά τα οικονομικά είναι πολύ καλά

θέμα ΕΔΩ Πιθανώς περισσότερο από ένα χρόνο ήδη. Είναι απλό σε αυτόν τον ιστότοπο σύντομα προς πώληση. Σκάβουμε βαθύτερα. (Κοίταξα - οι άνθρωποι το χρησιμοποιούν εδώ και ενάμιση χρόνο, μπορείτε να εξαγάγετε συμπεράσματα)

Ευχαριστώ για τον σύνδεσμο! Θα πάω να διαβάσω ...
Έχει χρησιμοποιηθεί για πολύ καιρό στον πολιτισμένο κόσμο, αλλά δεν έχει φτάσει ακόμη στην έρημο μας

Έχει χρησιμοποιηθεί για πολύ καιρό στον πολιτισμένο κόσμο, αλλά δεν έχει φτάσει ακόμη στην έρημο μας

θα βάζατε αμέσως το προφίλ όπου βρίσκεστε, αλλιώς ορίζετε το πλαίσιο - polaris και pansonik που χορεύουμε μεταξύ τους. Και έτσι, ναι, υπάρχει μια ενδιαφέρουσα επιλογή τώρα. Αυτό δεν είναι πριν από 3 χρόνια. Και μετά από όλα, μπορείτε να παραγγείλετε μέσω του διαδικτυακού καταστήματος.

[IRR]

IRR
βάζω

Έχω έναν καλό φίλο στο προάστιο Samara - Kinel, τακτικά από εσάς σε εμάς και πίσω με αυτοκίνητο. Έτσι, μπορείτε να παραγγείλετε κάτι από την Ουκρανία, αν αυτό. Αλλά θα είναι χωρίς υπηρεσία

: spiteful: δείτε πόσο χρήσιμο είναι μερικές φορές να γράφετε επιπλέον bukafki

Έχω έναν καλό φίλο στο προάστιο Samara - Kinel, τακτικά από εσάς σε εμάς και πίσω με αυτοκίνητο. Έτσι, μπορείτε να παραγγείλετε κάτι από την Ουκρανία, αν αυτό. Αλλά θα είναι χωρίς υπηρεσία

: spiteful: δείτε πόσο χρήσιμο είναι μερικές φορές να γράφετε επιπλέον bukafki

ευχαριστώ για την ανταπόκριση !!!! Εάν χάσω εντελώς την επιλογή μαζί μας, θα απευθυνθώ σε εσάς

Όταν επέλεγα ένα multicooker, υπήρχαν πολλά σημαντικά σημεία για μένα - όχι μια κατσαρόλα, μπορείτε να το αλλάξετε, αν συμβεί αυτό, δηλαδή την ίδια την τεχνική. Σύμφωνα με κριτικές σε αυτόν τον ιστότοπο, το ένα έχει καεί χυλό, το άλλο έχει εξαντλήσει το γάλα, το τρίτο έχει κάτι άλλο. Και επειδή είμαι τεμπέλης και απλά δεν μου αρέσει να πλένω εγκαύματα, επέλεξα μια άνετη τεχνική. Από το κατώτερο τμήμα, πολλές μάρκες παρασύρθηκαν ταυτόχρονα, από την υψηλότερη - δεν ξέρω ούτε ένα όνομα. Κάτι μοιάζει με απάτη bork. Άρα δεν έχουν μείνει τόσες πολλές εταιρείες. Και αφού χρειαζόμασταν ένα μικρό MV, η επιλογή περιορίστηκε αμέσως σε δύο από τα τρία μοντέλα. Κοίταξα τι πωλείται στην πόλη μας - σταμάτησα στον Πάνα. Θα είχε πιάσει την Supra σε μεταλλικό - ίσως θα την προσέχει. Κοίταξα από πρώτο χέρι στον Panas - και το αγόρασα.

[Στάφα]

Στάφα
τι είναι αυτό το supra σε μεταλλικό; Δεν βρήκα κάτι τέτοιο ...
δεν έχουμε σχεδόν καμία επιλογή στην πόλη ... και δεν καταλαβαίνω πραγματικά τις απαιτήσεις για ένα κινούμενο σχέδιο ακόμα ...Γνωρίζω μόνο ότι χρειάζομαι 4,5-5 λίτρα
Πήγαμε για ψώνια με τον άντρα μου σήμερα ... ενδιαφέρονται δύο ακόμη μοντέλα
και γιατί ρωτήσατε ας πάμε

Έτσι δεν το βρήκα σε μεταλλικό - όλα λευκό. Και έχω μια κουζίνα με ένα σαλόνι σε συνδυασμό, όλες οι συσκευές είναι ορατές και ήδη πώς όλα πήγαν από ανοξείδωτο ατσάλι και μεταλλικό ασήμι, οπότε δεν χρειάζομαι λευκό στο εσωτερικό.
Διάβασα σχόλια στο Yandex για τα συγκεκριμένα μοντέλα - και πάλι: καίει, τρέχει, ένα σύνθετο μενού.
Έτσι πήγα και επέλεξα - πρώτα κοίταξα ποια επιλογή στο κατάστημα, μετά το Διαδίκτυο κοίταξε τις κριτικές. Και έτσι μέχρι που αγόρασα τον βοηθό μου.

[Γλυκιά καραμέλα]

Γλυκιά καραμέλα, μακράν το καλύτερο MB στη Ρωσία ως προς τη λειτουργικότητα είναι το Brand 37501 (κατά τη γνώμη μου). Το Redmond είναι επίσης πολύ καλό, αλλά το κύπελλο του Brand είναι πολύ καλύτερο. Δεν καίει, πολύ συμπαγές και ανθεκτικό.
Αν θέλετε μια πιο οικονομική επιλογή - το Supra 5411 είναι πολύ κατάλληλο για εσάς. Πάρτε το - δεν θα πάει στραβά.

[Γλυκιά καραμέλα]

Έτσι δεν το βρήκα σε μεταλλικό - όλα λευκό. Και έχω μια κουζίνα με ένα σαλόνι σε συνδυασμό, όλες οι συσκευές είναι ορατές και ήδη πώς όλα πήγαν από ανοξείδωτο ατσάλι και μεταλλικό ασήμι, οπότε δεν χρειάζομαι λευκό στο εσωτερικό.
Διάβασα σχόλια στο Yandex για τα συγκεκριμένα μοντέλα - και πάλι: καίει, τρέχει, ένα σύνθετο μενού.
Έτσι πήγα και επέλεξα - πρώτα κοίταξα ποια επιλογή στο κατάστημα, μετά το Διαδίκτυο κοίταξε τις κριτικές. Και έτσι μέχρι που αγόρασα τον βοηθό μου.

αχ ... εκεί είναι ξεκάθαρο

Γλυκιά καραμέλα, μακράν το καλύτερο MB στη Ρωσία ως προς τη λειτουργικότητα είναι το Brand 37501 (κατά τη γνώμη μου). Το Redmond είναι επίσης πολύ καλό, αλλά το μπολ του Brand είναι πολύ καλύτερο. Δεν καίει, πολύ συμπαγές και ανθεκτικό.
Αν θέλετε μια πιο οικονομική επιλογή - το Supra 5411 είναι πολύ κατάλληλο για εσάς. Πάρτε το - δεν θα πάει στραβά.

Δεν έχουμε καθόλου μάρκα και υπάρχει επίσης πρόβλημα με την παράδοση στο Διαδίκτυο σε εμάς. Αλλά το supra θα ... αναμένεται να είναι σύντομα προς πώληση (όπως λέει στον ιστότοπο) και στη συνέχεια μόνο σε ένα κατάστημα ... Αλλά ούτε πότε ούτε η αναμενόμενη τιμή είναι ακόμη γνωστή

Χαιρετίσματα σε όλους! Χαίρομαι πολύ που βρίσκομαι στο φόρουμ σας. Αντιμετώπισα το πρόβλημα της επιλογής ενός βοηθού multicooker για τον εαυτό μου, γι 'αυτό ζητώ τη βοήθειά σας. Έχω ήδη στραφεί στο φόρουμ multicooker, αλλά όπως λένε, ένα κεφάλι είναι καλό και δύο είναι καλύτερα. Ελπίζω να μην αρνηθείτε.
Για να μην εκτυπώσω πάρα πολύ, θα αντιγράψω την ανάρτησή μου από εκεί:
Πολύ πρόσφατα έμαθα για την ύπαρξη αυτής της υπέροχης μονάδας και κατάλαβα ότι είναι ζωτικής σημασίας για μένα. Κάθομαι στο σπίτι με ένα μικρό παιδί, δεν υπάρχει χρόνος για μαγείρεμα. Και για τις 1,5-2 ώρες που έχω δωρεάν τα βράδια, προσπαθώ να κάνω πολλά. Θα ήταν υπέροχο αν ο σύζυγός μου συνάντησε ένα φρεσκομαγειρεμένο δείπνο μετά τη δουλειά και όχι μια 3ήμερη σούπα.
Παρακαλώ συμβουλευτείτε πού να σταματήσετε το βλέμμα σας.
Χρειάζομαι ένα πολυκουζινάκι, όχι ένα κουζινάκι. Ενώ περπατώ το βράδυ με το παιδί μου, αφήστε το δείπνο να προετοιμαστεί. Ή έτσι το πρωί το κουάκερ είναι έτοιμο για τον σύζυγό μου, ενώ ακόμα και οι κόρες μου κοιμόμαστε.
Λοιπόν, θα μαγειρέψω:
Γάλα χυλό, βάζετε φαγητό το βράδυ, ορίζετε την ώρα για την οποία πρέπει να είναι έτοιμη και να κοιμάται ήρεμα. Δηλαδή, έτσι ώστε το γάλα να μην τρέχει, να μην καίει. Κοιμόμαστε, και ο καλός άντρας μου φεύγει για δουλειά.
Σούπες που μαγειρεύονται ενώ περπατάμε. Δηλαδή, πέταξε τα παντοπωλεία και άφησε τη συσκευή με μια ήρεμη ψυχή, και όχι έτσι το πρώτο, μετά από 10 λεπτά άλλο, μετά από 15 τρίτα ...
Δεύτερα μαθήματα, κυρίως μαγειρεμένα. Και κρέας, λαχανικά και δημητριακά. Και για να μπορείτε, για παράδειγμα, να βάλετε λαχανικά σε μια κατσαρόλα, και πάνω από μια βάση και κοτολέτες στον ατμό ...
Πιλάφ
Προϊόντα αρτοποιίας
Διπλός λέβητας
Θα ήθελα αυτά τα προγράμματα να βρίσκονται σε αυτόματη λειτουργία και να μην παίζουν με ρυθμίσεις και να ορίζουν άσκοπα την ώρα. Είναι επίσης επιθυμητή, αλλά όχι απαραίτητη, μια λειτουργία τηγανίσματος και γιαουρτιού.
Είμαι έτοιμος να πειραματιστώ με τη χειροκίνητη λειτουργία στο μέλλον, αφού κατακτήσω τις αυτόματες, γιατί δεν υπάρχει χρόνος για αυτό λόγω του παιδιού.
Πρέπει επίσης να μπορείτε να απενεργοποιήσετε την αυτόματη θέρμανση. Εναπόκειται σε εμένα να αποφασίσω ότι αυτή τη φορά χρειάζομαι θέρμανση και την επόμενη φορά που δεν το κάνω. Αφαιρούμενο καπάκι για ευκολότερο καθαρισμό. Ο όγκος είναι περίπου 5 λίτρα, για 3-4 ενήλικες. Ωραίο μπολ.Δεν ξέρω πώς διαφέρουν τα αντικολλητικά από τα κεραμικά (μπορείτε να φωτίσετε), αλλά αν μόνο το φαγητό δεν κολλάει, ήταν εύκολο να πλυθεί και να είναι απλώς αξιόπιστο και όχι αδύναμο όπως στην Panasonic. Και χρειάζομαι επίσης το ηχητικό σήμα να είναι αθόρυβο μετά το τέλος του μαγειρέματος (το παιδί μπορεί να κοιμηθεί) διακριτικό ή έτσι ώστε να μπορεί να απενεργοποιηθεί εντελώς.
Παρακαλώ συμβουλευτείτε ποια μοντέλα αξίζει να δείτε, εκτός από την Panasonic (λόγω του ευαίσθητου μπολ) και το Moulinex (λένε ότι συχνά σπάνε). Η τιμή είναι πιθανώς έως 5-6 χιλιάδες ρούβλια. Και θα μελετήσω πιο προσεκτικά τα προτεινόμενα μοντέλα.

[MsCle]

MsCle, Θα βάλατε στο προφίλ σας όπου ζείτε. Αν και μπορεί να φανεί σε ρούβλια ότι είναι στη Ρωσία, είναι επίσης αρκετά μεγάλο.

Παρακαλώ συμβουλευτείτε ποια μοντέλα αξίζει να δείτε, εκτός από την Panasonic (λόγω του ευαίσθητου μπολ) και το Moulinex (λένε ότι συχνά σπάνε). Η τιμή είναι πιθανώς έως 5-6 χιλιάδες ρούβλια. Και θα μελετήσω πιο προσεκτικά τα προτεινόμενα μοντέλα.

Κρίνοντας από το γεγονός ότι η πιθανή τιμή ανακοινώνεται σε ρούβλια, ζείτε στη Ρωσική Ομοσπονδία. Διευκρινίζω γιατί η επιλογή εξαρτάται από την περιοχή - σε διαφορετικές χώρες υπάρχουν διαφορετικά multicooker.
Η μάρκα 37501 ταιριάζει καλύτερα στις απαιτήσεις σας (και στην τιμή!). Σήμερα είναι το καλύτερο MV στους ανοιχτούς χώρους της Ρωσίας. Έχει υπέροχη λειτουργικότητα και υπέροχη κατσαρόλα. Εκεί, ωστόσο, εκτός από άλλα κουδούνια και σφυρίχτρες, υπάρχει επίσης μια χειροκίνητη λειτουργία (επιλογή θερμοκρασίας και χρόνου μαγειρέματος), αλλά μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε όταν κυριαρχήσετε στο καρτούν. Ή μπορεί να μην το χρησιμοποιήσετε καθόλου - υπάρχουν αρκετά ενσωματωμένα προγράμματα πάνω από την οροφή. Θα έχετε χυλό γάλα σε δεδομένη στιγμή, και ψήσιμο, και στιφάδο, και τηγάνισμα. Παρεμπιπτόντως, δεν θα σας παρέχει κάθε ΤΡ τηγάνισμα. Και έτσι με χυλό γάλα και μπολ υψηλής ποιότητας - μόνο Μάρκα.

[MsCle]

MsCle, Θα βάλατε στο προφίλ σας όπου ζείτε. Αν και μπορεί να φανεί σε ρούβλια ότι είναι στη Ρωσία, είναι επίσης αρκετά μεγάλο.

Μήπως, φαίνεται) κατά την εγγραφή δεν υπήρχαν αιτήματα, οπότε δεν έδωσα αμέσως.

Γειά σου! Τώρα κοίταξα το μοντέλο Μάρκα 37501. Στην πόλη μας πουλάνε ένα καρτούν Kromax MC-77, ένα προς ένα Μάρκα, που ο κατασκευαστής δεν έχει καθοριστεί. Είναι καταπληκτικό.
Πήγα για ψώνια σήμερα, αλλά δυστυχώς δεν μπορούσα να βρω αυτό που ήθελα να αγοράσω. Ήμουν μόνο σε ένα κατάστημα, αλλά δεν εμπιστεύομαι αυτό το κατάστημα (είναι εύκολο να συναντήσετε πλαστά προϊόντα). Τώρα και πάλι σε ένα σταυροδρόμι. Η επωνυμία είναι πιθανώς μόνο σε διαδικτυακά καταστήματα;

Η μάρκα 37501 ταιριάζει καλύτερα στις απαιτήσεις σας (και στην τιμή!). Σήμερα είναι το καλύτερο MV στους ανοιχτούς χώρους της Ρωσίας.

Κοίταξα σε πολλά διαδικτυακά καταστήματα έως ότου γνώρισα μόνο το μοντέλο 37502. Όπως το καταλαβαίνω, δεν υπάρχει χειροκίνητη ρύθμιση σε αυτό. Θα ταιριάζει στα άλλα αιτήματά μου; Χυλό γάλα το πρωί χωρίς να τρέχει, σούπα, πιλάφι, ψήσιμο, τηγάνισμα, κατσαρόλα υψηλής ποιότητας, αφαιρούμενο καπάκι ...

[MsCle]

MsCle
μπορείτε, για συγκεκριμένα ζητήματα, να ρωτήσετε απευθείας από τους ιδιοκτήτες του εμπορικού σήματος, στο temko τους, θα βγουν στα ράφια
https://mcooker-elm.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&board=443.0

κορίτσια, αλλά έχω μια τέτοια ερώτηση ... Είναι πολύ διαφορετικά τα μπολ των 3 λίτρων και των 5 λίτρων; Σκέφτομαι ήδη εδώ ίσως δεν χρειάζομαι κάδο 5 λίτρων, κατ 'αρχήν, σε τόσο μεγάλο όγκο, μαγειρεύω μόνο λάχανο σούπα ή μπορς ... και αυτό είναι

Τα κύπελλα 3L και 5L έχουν πολύ διαφορετική διάμετρο; Σκέφτομαι ήδη εδώ ίσως δεν χρειάζομαι αυτόν τον κάδο για 5 λίτρα

Διαφορά: 22 έναντι 19 εκ. Πρώτον, τα 5 λίτρα είναι καλά όταν κάτι "χνουδωτό" μαγειρεύεται / μαγειρεύεται: μανιτάρια, λαχανικά κ.λπ. Πρώτον, η κατσαρόλα γεμίζεται κάτω από το καπάκι και στο τέλος - λιγότερο από το μισό του κάδου. Δεύτερον, αποδεικνύεται τόσο νόστιμο που μετά από μισή ώρα λιγότερο από το ένα τέταρτο του κουβά παραμένει. Τρίτον, το καλοκαίρι είναι καλό να μαγειρεύετε κομπόστες, δεν θα έχετε χρόνο να κοιτάξετε πίσω πώς να βάλετε ένα νέο. Και ένα άλλο σημαντικό πλεονέκτημα μιας μεγάλης κατσαρόλας είναι ότι μπορείτε να μαγειρέψετε ταυτόχρονα 2 πιάτα! Για παράδειγμα: παρακάτω - κουάκερ, λουκάνικα / παϊδάκια σε διπλό λέβητα ή ζυμαρικά παρακάτω, πάνω από ένα αυγό. Εξοικονόμηση ενέργειας και χρόνου

Θα προσθέσω ένα άλλο πράγμα στην απάντηση των σφήκες: δεν πρέπει να μαγειρεύετε σούπα λάχανου / μπορς σε μια αργή κουζίνα; Γιατί χρειάζεστε ένα μικρό γελοιογραφία εάν μαγειρεύετε τακτικά σούπα λάχανου / μπορς; Για να ξεκουραστούν τα κινούμενα σχέδια ενώ μαγειρεύετε σε κανονική κατσαρόλα στη σόμπα; Ποιο ειναι το νοημα? Δεν μπορείτε να μαγειρέψετε περισσότερο σε μια μικρή κατσαρόλα, αν θέλετε. Και στο μεγάλο μπορείτε να μαγειρέψετε λίγο. Η διαφορά στην τιμή των συσκευών είναι συνήθως καθαρά συμβολική. Και παρεμπιπτόντως, οι σούπες / μπορς στο MV είναι πολύ πιο νόστιμες από ό, τι στη σόμπα. Η επιχείρηση, φυσικά, είναι το πλοίαρχο, αλλά θα έπαιρνα ένα μικρό καρτούν μόνο εκτός από το μεγάλο.Και ακόμα καλύτερα - εκτός από δύο μεγάλα. Αυτό θα ήταν ένα σετ super-duper! Στη συνέχεια, η σόμπα μπορεί, εάν δεν πεταχτεί, να καλυφθεί με καπάκι για να αυξηθεί η επιφάνεια εργασίας.

Αγόρασα, αγόρασα
Σας ευχαριστώ όλους για τη βοήθειά σας !!!!
ναι ... στο κατάστημα κοίταξα ένα μπολ 3 λίτρων της ... αυτό δεν είναι αρκετό για εμάς
οπότε τώρα έχω ένα Polaris PMC 0512AD στην κουζίνα μου. ήδη μαγειρεύω πιλάφι

Τα κορίτσια χρειάζονται ένα κινούμενο σχέδιο για:
: λουλούδια: Το κουάκερ γάλακτος μπορεί να βρίσκεται στο χρονοδιακόπτη χωρίς συνέπειες
Προϊόντα αρτοποιίας
: λουλούδια: μικρός όγκος μπολ (2-3 λίτρα)
Επιβλητική κατσαρόλα
Αυτές οι παράμετροι έχουν μεγάλο ενδιαφέρον.
Ξέρω για τον Panas 10, έχω το δικό μου 2 Orion και Deh-50 (καίω)
Αυτό το γελοιογραφία απαιτείται ως δώρο και θα πετάξει με αεροπλάνο.

Λοιπόν, αν είναι μικρό, με μια αξιοπρεπή κατσαρόλα και γάλα χωρίς προβλήματα, και ταυτόχρονα όχι Panas, τότε μικρό Liberton 03-01.

azaza, ήλπιζα για σένα στο μυαλό μου. Ευχαριστώ. Αριστερά για ανάγνωση

[5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)]

Γεια σας, αγαπητοί χρήστες του φόρουμ !! Όλα με την ερχόμενη άνοιξη (αν και δεν μπορείτε να το πείτε από τον καιρό

Δεν μπόρεσα να επιλέξω ένα multicooker για μια εβδομάδα, δεν είχα ποτέ εμπειρία από τη χρήση του. Εδώ μπερδεύομαι, ίσως μπορείτε να συμβουλευτείτε κάτι. Ήθελα ήδη να πάρω το Brand ή το Redmond, αλλά συνάντησα πολλές κριτικές σχετικά με τη μυρωδιά του πλαστικού (δεν αντέχω αυτό) Γενικά, σχετικά με τα σημεία που θέλω:

1. Όγκος - για να μαγειρέψετε 5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)
2. Το πρωί, ξυπνήστε από τη μυρωδιά του μαγειρεμένου κουάκερ (συγκεκριμένα - πλιγούρι βρώμης στο γάλα)
3. Ψήστε καλά μπισκότα.
4. Δεν μαγειρεύω πολύ καιρό.
5. Ένα καλά επικαλυμμένο μπολ, κατά προτίμηση κεραμικό.
6. Υψηλής ποιότητας και χωρίς μυρωδιά πλαστικού
7. Ψήσιμο στον ατμό.

Συμβουλευτείτε ένα μοντέλο κατάλληλο για αυτές τις παραμέτρους. Και μετά είμαι εξαντλημένος

[5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)]

1. Όγκος - για να μαγειρέψετε 5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)
2. Το πρωί, ξυπνήστε από τη μυρωδιά του μαγειρεμένου κουάκερ (συγκεκριμένα - πλιγούρι βρώμης στο γάλα)
3. Ψήστε καλά μπισκότα.
4. Δεν μαγειρεύω πολύ καιρό.
5. Ένα καλά επικαλυμμένο μπολ, κατά προτίμηση κεραμικό.
6. Υψηλής ποιότητας και χωρίς μυρωδιά πλαστικού
7. Ψήσιμο στον ατμό.

Το γάλα πλιγούρι βρώμης πιθανότατα θα φύγει. Για να αποφύγετε τις μαρμελάδες με αφρώδες κουάκερ, αγοράστε το Brand 37501 και μαγειρέψτε το κουάκερ σε σιγοβράσιμο για 5 ώρες - αποδεικνύεται πολύ νόστιμο. Μην φοβάστε τους λογαριασμούς email. el - τα κινούμενα σχέδια τραβούν πολύ λίγο!
Ένα καλά επικαλυμμένο μπολ είναι ξανά το Brand.
Μπισκότα, ατμό - σχεδόν όλα τα κινούμενα σχέδια.
Δεν θα πάρετε σούπα 4,5 λίτρων. Μέγιστο 4 - μια κατσαρόλα γεμάτη στο χείλος δεν πρέπει να χύνεται.
Μυρίζει πλαστικό; Σε επωνυμία; Χμμ ... Λοιπόν, αν είναι στο Brand! Τότε πάρτε τον Cuco. Θα έχετε κεραμική κατσαρόλα, κουάκερ, σούπες και μπισκότα με ατμό. Είναι αλήθεια, για αυτό πρέπει να χωρίσετε με ένα τέτοιο ποσό

Ναι, οι κούκλες είναι ακριβές και ο όγκος τους είναι μικρός. (ή δεν κοιτούσα εκεί)
Δεν ξέρω, εγώ ο ίδιος δεν μύριζα τον Μάρκα και δεν έβλεπα κανένα πολυκουζινάκι ζωντανό))) Ίσως ήθελα πραγματικά να το παραγγείλω, γιατί το ήθελα ήδη, αλλά έλαβα κριτικές ότι μυρίζει σαν πλαστικό και επιβραδύνθηκε. Ευχαριστώ για την απάντηση!

Η μάρκα δεν μυρίζει πλαστικό. Μπορεί να υπάρχει μια αρχική πολύ ελαφριά οσμή φλάντζας σιλικόνης ή γράσο κάτω από το θερμαντικό στοιχείο. Αυτές οι μυρωδιές (εάν εμφανίζονται ξαφνικά, επειδή πολλοί δεν) δεν μεταδίδονται στα τρόφιμα και σύντομα εξαφανίζονται.

[5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)]

Ήθελα ήδη να πάρω το Brand ή το Redmond, αλλά συνάντησα πολλές κριτικές σχετικά με τη μυρωδιά του πλαστικού (δεν αντέχω αυτό) Γενικά, σχετικά με τα σημεία που θέλω:

1. Όγκος - για να μαγειρέψετε 5 λίτρα σούπας (καλά, τουλάχιστον 4,5)
2. Το πρωί ξυπνήστε από τη μυρωδιά του μαγειρεμένου κουάκερ (συγκεκριμένα - πλιγούρι βρώμης στο γάλα)
3. Ψήστε καλά μπισκότα.
4. Δεν μαγειρεύω πολύ καιρό.
5. Ένα καλά επικαλυμμένο μπολ, κατά προτίμηση κεραμικό.
6. Υψηλής ποιότητας και χωρίς μυρωδιά πλαστικού
7. Ψήσιμο στον ατμό.

φρέσκος άνεμος, τι πρέπει να είναι ο ονομαστικός όγκος του μπολ ώστε να χωράει 4,5-5 λίτρα σούπας σε αυτό; Εκείνα που είναι ονομαστικά 5 λίτρα στην πραγματικότητα έχουν 3-3,5 λίτρα. Και η μάρκα ικανοποιεί όλα τα άλλα σημεία. Και για τη μυρωδιά ... Στο μοντέλο 37501, κανείς δεν είχε μυρωδιά (όσο θυμάμαι), και στο μοντέλο 37502, μερικοί άνθρωποι πιάστηκαν άρθρωση περιπτώσεις με μυρωδιά. Είναι αλήθεια ότι το 37501 τα μπολ δεν είναι με κεραμικό επίχρισμα, αλλά το 37502 - κεραμικά. Σχετικά με το Redmond ... Δεν ξέρω για ποιο μοντέλο μιλάμε, αλλά αν είναι το M4502, τότε διαβάστε ΕΔΩ (εν συντομία - οι κριτικές για το μπολ της δεν είναι οι πιο κολακευτικές). Υπάρχουν επίσης Cromaxes 5 λίτρων. Στην επίσημη ιστοσελίδα, ο κατασκευαστής ισχυρίζεται ότι τα μπολ τους έχουν κεραμικό επίστρωμα τιτανίου. Και εξωτερικά - τα δίδυμα Brand 37502.

επιτρέψτε μου να βάλω 5 καπίκια. Πάρτε αυτό στο οποίο βρίσκεται η ψυχή σας και ακούστε τις συμβουλές των παλαιών (δείτε πόσα μηνύματα κάτω από το avatar και πόσες φορές ευχαριστήθηκαν, η γνώμη τους αξίζει πολύ). Είμαι αρχάριος, αλλά ακόμα .... Ακόμα και σε υψηλής ποιότητας επώνυμα πράγματα, μπορεί να πάει όταν ένα νέο πράγμα μυρίζει πλαστικό. Χθες ήμουν σε ένα κατάστημα οικιακών συσκευών - κοίταξα τα ψυγεία, έπνευσα, έναν εφιάλτη! Χρειάζομαι πραγματικά μια μεγάλη κάμερα. Λοιπόν: ό, τι δεν μπορείτε να ανοίξετε - η μυρωδιά των πλαστικών χτυπήματα ήδη στη μύτη. Και οι τιμές, και οι εταιρείες. Λοιπόν, τι κάνουμε - σκουπίστε, ξεπλύνετε. Ξίδι, λεμόνι, απορρυπαντικό.
Και τρέχουμε την αργή κουζίνα για ένα ζευγάρι, ακόμη και με ένα λεμόνι.
freshwind Έχετε επιλέξει ένα αξιοπρεπές multicooker.

[φρέσκος άνεμος]

φρέσκος άνεμος Πάρτε μια κουζίνα με χύτρα, σούπες .. για 5 λίτρα; Ναι είναι δύσκολο ... η γυναίκα μου μαγειρεύει σε μια κατσαρόλα 7 λίτρων σε μια επαγωγική κουζίνα, της αρέσει. Από μοντέλα δεν θα πω ότι υπάρχει ο Mulinex Minutkuk και ο Brand μια κουζίνα πίεσης μπορεί ένα από αυτά; Δεν συμβουλεύω τον μάγειρα, (σάπιες ντομάτες να πετούν τώρα) για τα περισσότερα μέλη του φόρουμ είναι ακριβό

Ήθελα πρώτα μια κουζίνα πίεσης! Αλλά θα την φοβάμαι! Φυσικά υπάρχει προστασία, ηλεκτρονικά και όλα γίνονται έξυπνα. Αλλά έχω συναντήσει ιστορίες στο Διαδίκτυο ότι οι ηλεκτρικές κουζίνες πιέζονται. Κάπου έγραψε ένας άντρας, έβαλε τη μάντη σε μια κουζίνα πίεσης-πολλαπλή κουζίνα και κατέστρεψε την κουκούλα για αυτόν. Φυσικά, μπορείτε να φοβάστε τα πάντα, και ένα τούβλο στο δρόμο θα χτυπήσει το κεφάλι σας. Ωστόσο, δεν θα νιώσω άνετα στην κουζίνα, ειδικά επειδή υπάρχουν τρία μικρά παιδιά στο σπίτι που κολλάνε τις μύτες τους παντού, και ναι, η κουζίνα πίεσης είναι εξαιρετικά!

Παρακαλώ βοηθήστε με μια επιλογή! Ελέγξαμε μια σειρά από επιλογές και εγκαταστήσαμε τις Maruchi RW-FZ47 και Brand 37502, αλλά ίσως κάποιος άλλος να σου πει κάτι ...
Θα ήθελα να:
1. Ένα μπολ με κεραμικό επίχρισμα.
2. Ψήσιμο στον ατμό.
3. Η λειτουργία "κρούστας".
4. Επιλογή τύπου προϊόντος και χρόνος μαγειρέματος.
5. Μαγείρεμα σε καθορισμένο χρόνο, καθυστερημένη λειτουργία έναρξης.
6. Λειτουργία γρήγορου μαγειρέματος.
Λοιπόν, θα ήθελα επίσης τη λειτουργία της παρασκευής γιαουρτιού

Σας ευχαριστώ πολύ εκ των προτέρων!